Catalunya Web
¿Quieres reaccionar a este mensaje? Regístrate en el foro con unos pocos clics o inicia sesión para continuar.
Últimos temas
» Perquè varem abandonar la Web ?
L'independentisme no és pecat Icon_minitime09/06/23, 02:16 am por VlCTUR

» Un Joc Divertit: VERITAT ò MENTIDA
L'independentisme no és pecat Icon_minitime29/02/16, 12:18 pm por VlCTUR

» ALFABETO EMOCIONAL...
L'independentisme no és pecat Icon_minitime23/09/15, 11:32 pm por VlCTUR

» El domini de les emocions, clau en el treball i fora d'aquest
L'independentisme no és pecat Icon_minitime22/09/15, 06:44 pm por VlCTUR

» M'han ajudat a eliminar un xic de burriqueria.
L'independentisme no és pecat Icon_minitime21/09/15, 11:01 pm por VlCTUR

» Música de la Terra
L'independentisme no és pecat Icon_minitime23/09/14, 09:46 am por VlCTUR

» Per a Pantera.
L'independentisme no és pecat Icon_minitime26/05/14, 03:25 am por VlCTUR

» Bona tarde de¨fret ivent
L'independentisme no és pecat Icon_minitime07/05/14, 02:56 am por VlCTUR

» Bon Fret i molta pluja
L'independentisme no és pecat Icon_minitime01/02/14, 02:33 pm por greta


L'independentisme no és pecat

3 participantes

Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty L'independentisme no és pecat

Missatge  arcoiris 07/02/09, 02:38 pm

L'independentisme no és pecat


Publicat al diari El Punt
El sacerdot i publicista sabadellenc Fèlix Sardà i Salvany va publicar, el 1884, la seva gran obra "El liberalismo es pecado", que va tenir gran ressò no solament en els àmbits espanyols sinó també en els europeus. De fet, caldria emmarcar la seva vasta obra dins el que més endavant s'ha qualificat com a integrisme, sinònim d'intolerància i bel·ligerància sectària. La seva magna obra va aixecar una forta polèmica i va ser assumida pel carlisme com a model doctrinal i programàtic. Finalment la Sagrada Congregació de l'Índex li va manifestar per escrit: «La obra previamente sometida a censura de esclarecidas personalidades merece alabanza porque con argumentos sólidos, clara y ordenadamente expuestos defiende la sana doctrina.»

L'ultramuntà vallesà era un defensor acèrrim del Syllabus del papa Pius IX. En aquest recull no s'hi posen per poc, ja que s'hi inclouen vuitanta proposicions condemnatòries, entre les quals avui es podria afegir el laïcisme i el relativisme ratzingerià. Entre altres anatemes, condemnava el liberalisme –cap al·lusió als innobles centralismes– i ja s'avançava al sinistre Tallaferri, nunci de sa santedat, que va clausurar el concili català, en la seva condemna dels «nacionalismes exacerbats», com va qualificar el català, en un mutis «urbi et orbe» tot mirant pel cim de les ulleres, en el discurs de cloenda a la catedral de Tarragona.

Jo, que em sento liberal fins al moll de l'os, tant des del vessant polític com econòmic i cultural i, a la vegada, professo la fe catòlica, ho puntualitzo abans d'afirmar solemnement que l'independentisme no és pecat. Ho dic després de caure del cavall de l'inoperant, dèbil i entreguista nacionalisme català que, si no es prenen mesures urgents, ens durà cap a la nostra extinció com a poble.

La contundent afirmació de Sardà en el llibre que aixecà en el seu dia tanta polseguera estic convençut que avui encara molts integristes –i n'hi ha molts– la subscriurien. Malauradament, la meva afirmació, que encapçala l'article, no crec que mereixi la mateixa atenció ni que tingui la mateixa repercussió ni difusió. El que més s'acosta al pecat és el centralisme propugnat per la Conferència Episcopal Espanyola, que inclou, és clar, els bisbes catalans. Deixar que la seva emissora oficial, la Cope, difami, menteixi i agredeixi les nostres consciències no té perdó de Déu. El Vaticà, almenys, hauria d'incloure en els seus pecats capitals el «centralisme exacerbat» i actualitzar el Syllabus del papa Pius IX.

D'una manera molt perceptible, cada cop es parla i s'escriu més de la independència de Catalunya. No podia ser menys. Algú dirà, de manera interessada i frívola, que delirem, que no toquem de peus a terra, però saben perfectament que el país no va bé i que la independència és possible, desitjable i rendible perquè l'esclavitud no és bona, i els esclaus, per aconseguir la llibertat, s'han d'alliberar abans de la covardia ancestral.

Avui podem assegurar que qualsevol actitud i tracte plausible i raonable amb el sistema centralista és impossible, per això no ens queda cap altra sortida que la independència. Només cal aplicar el sentit comú per adonar-se que la «colònia» catalana és tremendament rendible al centre per a les seves oprobioses finalitats. Ja que el centre no vol sentir parlar de Catalunya com a nació i reduir-la a la simple regió del NE d'Espanya. L'atac del centralisme és furibund i no té misericòrdia, per això cal respondre-hi amb serenor, però amb determinació i, si cal, jugar-se interessos, béns i salut darrere la finalitat essencial. Els nostres descendents ens ho agrairan. Ho dic racionalment després d'un procés personal que m'ha portat a un cert darwinisme polític que s'ha produït inevitablement en el transcurs del temps. De simple catalanista, a independentista, passant pel nacionalisme, primer moderat i després radical.

Sobretot caldrà «tenir el seny de no tenir seny»; el seny pervers diluït en el magma de la covardia, que se'ns ha ensenyat fins ara, i ser valents, però no temeraris. No, no ens deixem portar per pacifismes fàcils, resignacions estèrils i falsos pactes.

No patim pensant que som uns il·lusos ni uns somiatruites en lluitar pel que volem perquè tenim tota la raó del món, però no n'hi ha prou amb la raó. Cal la determinació ferma, decidida i intel·ligent de posar tots els mitjans al nostre abast, amb les renúncies que calguin, sempre amb la convicció que podem i hem d'arribar a la independència de la millor manera possible. No ens calen partits nacionalistes comparses que amb anades nocturnes a la Moncloa o amb catalanismes socials i pluges fines vulguin arreglar-ho tot amb contrapartides de prebendes, escons i poltrones –en definitiva, poder eixorc i entreguista–. No, no ens calen ni pujolismes egocentristes, ni pseudofederalismes maragallians, ni «molt honorables gestions» montillanes. Els nacionalismes avui ja no són de confiança i no serveixen, atrapats en les seves contradiccions i necessitats imperioses de mantenir el minso poder que els permeti tirar endavant.

No solament crec que no és pecat ser independentista, sinó que estic convençut que aquest sol fet ens farà merèixer un lloc de privilegi al cel perquè a Déu no se l'enganya amb Copes ni pastorals centralistes. Catalunya i, consegüentment, la societat catalana, estan malaltes. Cal fer, doncs, un diagnòstic exacte abans d'aplicar la terapèutica apropiada. Però això pot ser objecte de posteriors articles.

Miquel Esteba
Economista i empresari
Figueres (L'Alt Empordà)
arcoiris
arcoiris

Nombre de missatges : 2378
Fecha de inscripción : 20/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  Invitat 07/02/09, 03:37 pm

No és pecat, Arco; es un greu error (voler anar cap a un món cada vegada més trossejat és voler anar contra la marxa de la Història), però pecat és clar que no ho és. Entre altres coses perquè avui dia ja no n'hi ha de pecats, tot s'hi val.
avatar
Invitat
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  tuina2008 07/02/09, 11:05 pm

Tampoc es cuestio de pecat o no
Dir independentisme si o no sembla una mica superficial,
tame be hi ha mes cosses,, i ningu sembla que discuteixi
de la manera que s'estan fent
Sembla que els unics que aposten per l'independencia, es generalment els
de ERC, i molts independents els seus seguidors pero sembla que no el
sufucient com per poguer ser independents de veritat i no
criticar obertament el que fa el partit, no sigui que el que
ho faci sigui considerat
"espanyolista" o "facha"
LectorSeLectivo escrigué:No és pecat, Arco; es un greu error (voler anar cap a un món cada vegada més trossejat és voler anar contra la marxa de la Història), però pecat és clar que no ho és. Entre altres coses perquè avui dia ja no n'hi ha de pecats, tot s'hi val.
avatar
tuina2008

Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  arcoiris 09/02/09, 01:08 am

Lector:

La independència per a mi no és un pecat, sinó un dret.
En canvi, si que em sembla un pecat, negar aquest dret.


Editat per darrera vegada per arcoiris el 09/02/09, 08:33 am, editat 1 cop en total
arcoiris
arcoiris

Nombre de missatges : 2378
Fecha de inscripción : 20/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  Invitat 09/02/09, 01:36 am

I, per què és un dret?

Tu creus en els pecats? Com defineixes el terme "pecat"?
avatar
Invitat
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  Sinuhé 09/02/09, 09:40 pm

Definir pecat... potser podríem definir pecat en el sentit del que es fa contra "l'opinió" de la pròpia consciència.
Sinuhé
Sinuhé

Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty hey

Missatge  tuina2008 09/02/09, 10:03 pm

Molt bona la definicio de pecat,,
certament qualssevol poble te el dret a ser lliure i decidir, sea el catala, l'escoces, el alesti..
Pero si ens centrem a Catalunya el debat d'independencia si o no esta mes que mascat. moltes al.lusions dels independents al si. i cap critica constructiva al que se esta fent a Catalunya,. ja ens semblem als norteamericans,, imperalistes a tope

Sinuhé escrigué:Definir pecat... potser podríem definir pecat en el sentit del que es fa contra "l'opinió" de la pròpia consciència.
avatar
tuina2008

Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  Invitat 10/02/09, 12:45 am

Sinuhé escrigué:Definir pecat... potser podríem definir pecat en el sentit del que es fa contra "l'opinió" de la pròpia consciència.

Ets segur de la idoneitat de la teva definició?

Jo la veig molt subjectivista-relativista i, per aquesta raó, enormement perillosa, ja que la consciència individual és molt enganyosa i elàstica (per exemple, els assassins no consideren pecat assassinar, en la seva consciència; ni els lladres robar, etc...)


Editat per darrera vegada per LectorSeLectivo el 10/02/09, 01:49 pm, editat 1 cop en total
avatar
Invitat
Invitat


Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  Sinuhé 10/02/09, 09:50 am

He intentat definir pecat, lector, i potser hi ha maneres molt millors de definir-ho. Però crec que la gent sap en el fons si el que fa està bé o no, i el que no ho sap i creu que matar està bé, és que està malalt.

Tuina, a Catalunya no tot es fa bé, però d'alguna manera fem allò de "de la sang en diràs però no en sentiràs a dir" i les crítiques les fem entre nosaltres i no davant dels que sabem que no ens volen cap bé.
Sinuhé
Sinuhé

Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Doncs, es deu fer enun lloc molt d'amagat

Missatge  tuina2008 10/02/09, 11:26 am

Simplement per que no es veu..
Despres n'hi catalans que es pregunten bocabadats,,dient-se que son uns incompressos..
I es critica el nacionalisme espanyol.._( encara no he vist cremar cap foto del presi de la generalitat) n'hi he escoltat cap politic que digui que mori en Montilla o en d'altres., n'hi que hagin vetat a cap artista per que no segueix la linea oficial. ni han tencat cap emisora de radio.c e mes es diu que els espanyols nos fachas etc
pero acas no voler impossar una independencia no apoyada per tota catalunya acas no es tambe antidemocratic?
Acas no es facha impossar un nacionalisme tambe?

i es que els dos nacionalismes son igual de ferotges cadascu a la seva manera,, pero el catala s'em porta la palma a mes es que es imperialista i expansiu
Aprofiten que es parla similar per impondre que el que es parla en valencia ess catala i no valencia.. i es que no es demana l'independencia de Catalunya sino dels paissos catalans..i no aragonessos.,(vaja) i s'aprofita l'extensio de la llengua per demanar i demanar,, i el mateix passa a Mallorca.. pero a part d'una minoria , molt minoritaria ni a valencia ni a mallorca demanen l'independencia.. pero ..es suficient la llengua, potser que Espanya tingui que demanar l'imperi del sXVI per que America es parla español i Anglaterra pugui fer el mateix.
LA franja ja es apart
Els dirigents d'esquerra han demanat que Lleida te que arribar al riu Alcanadre a 30 km de ciudad d ehuesca, i voleb fraga,,( reconquistada pels aragonesos al s XII)
I podrien estar contents que es parla catala en alguns llocs d'arago pero aixo els serveix per demanar l'anexio.., ahh i mes REsulta que la franja no es catalunya.. es Arago .. i volen portar al consell de Bruselas per que diuen que el catala esta discriminat a ARago.pero ..sino es catalunya..on esta l'independentisme i no imperialisme catala? per que que ningu digui que el ribagorza es catala per que no ho es , surt de les llengues romances dels valls aragonessos,, i despres
hi ha gent com Isona la Beri o molts que es queden perplexes per que no enten que l'his pasa a la gent amb Catalunya i els catalans.. i es que aquestes cosses no deuen influir en res..no?



Sinuhé escrigué:He intentat definir pecat, lector, i potser hi ha maneres molt millors de definir-ho. Però crec que la gent sap en el fons si el que fa està bé o no, i el que no ho sap i creu que matar està bé, és que està malalt.

Tuina, a Catalunya no tot es fa bé, però d'alguna manera fem allò de "de la sang en diràs però no en sentiràs a dir" i les crítiques les fem entre nosaltres i no davant dels que sabem que no ens volen cap bé.
avatar
tuina2008

Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  Sinuhé 10/02/09, 05:40 pm

tuina...


Qui ha vetat artistes ? Qui ha tancat emissores de ràdio ? Que jo sàpiga això encara no ha passat , i si creus que ha passat has de provar-ho. Qui vol imposar la independència ? Hi ha molts catalans que desitgem la independència i voldríem que n’hi hagués prou amb la voluntat majoritària dels catalans per tenir-la. No crec que això sigui cap mena d’imposició, i en canvi si que ho és que et prohibeixin preguntar-ho.

Imposar la llengua ? Que va. Només donem a cada cosa el nom que li pertoca. El que hauries de fer és preguntar-te perquè qui més vol dividir la llengua és la gent que no l’utilitza.
Sinuhé
Sinuhé

Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty resposta

Missatge  tuina2008 10/02/09, 07:24 pm

Viinga va Sinuhe.. que soc d'aqui...
Quant una emissora es aceptada fora dels termes i de les dates de inscripcio en vers unes altres majoritaries que si ho van cumplir i a mes amb audiencia que han sigut refutades .,per que no son nacionals ni nacionalistes..,. que vol dir aixo?
ah et deixo unas cossetes.,
http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-10-2005/abc/Nacional/erc-dice-que-la-situacion-del-catalan-en-la-franja-de-aragon-viola-derechos-humanos-_611852161762.html

http://www.elperiodicodearagon.com/noticias/noticia.asp?pkid=77991

http://www.abc.es/hemeroteca/historico-27-10-2005/abc/Nacional/erc-dice-que-la-situacion-del-catalan-en-la-franja-de-aragon-viola-derechos-humanos-_611852161762.html

http://www.curiositas.es/articulos/historia/mentiras-nacionalismo-catalan.html


Us deixo aquestes cosses.,. jo estic per l'independencia de Catalunya i de tots els pobles. ara.. sense mentides, i no cal ofendre als veins,

S'esta creant algun sentiments anti catalans i la culpa es sola de Catalunya
S'aprofita les circunstancies de que tots son llengues germanes amb le smateixes raels per fer una pol.litica expansionista,, i aixo esta fent que hi hagi gent que estigui fins als.. de nosaltres
Anem amb unes actituds molt americanes.. nosaltres som els bons i els altres son uns.. ens fiquem en asuntos aragonessos,, demanem l'independencia del's paissos Catalans.( quant realment de catalans no han sigut mai) a mes sense que ens importi el que diguin valencians aragonesos o mallorquins, impossem el que te que ser valencia o no,., ens fiquem en si es catala o no el que es parla a Osca,, ( amb els 4 llengues que tenen per dir que es catala) i de pas aprofitem per demanar fins al Alcanadre.. ah que curios que es lo mes ric d'Osca,., parlem del Rosello quant ells es senten francessos,. pero be.. que hi farem? mes campanyes d epublicitat per a veure si creem un nacionalisme i un fals sentiemnt catalanista en Franca?
Son Catala i m'agrada Catalunya pero odio aquestes pol.litiques que tenim que l'unic que buscan es enfrentar al poble.
Si al poble se l'hi menteix de qui som mai podrem triar lliurement res, per que per triar lliurement s'ha de triar amb la veritat
No es mes nacionalista ni mes facha aquell que emporta una bandera española al partit de futbol que el que porta la senyera al nou camp..
Sinhue quant era jove vaig estar en reunions de juventuts ERC, i tins amigs que ja no hi son. per que es un avergonya,, i tot aixo cremant banderes espanyoles, que mori el borbo , apadrina a nens d'extremadura,, sigues independent i critica obertament,,Criticar es llencar pilotes fora? Tots aquestes gamberrades de la chen jove financiada per ERC ..ergo de forma independent per la generalitat, es una vergonya!!! i despres tots aquestes bestiesses de ERC.. que? Catalunya es mereix mes que aquestos tipus.. i aquestos son els que representen a Catalunya?
Es un avergonya, jo soc independent i crec que no es bon cami.
Ara.. es te que fer un referendum, en el cual no hi ha cap compromis ni d'uns ni d'altres per por a perdre,, i axi fent demagogia guanyant tots ells ( pol.litics) i, igual que no pots impossar una catalunya dependent no ho pots fer a l'inversa,
i saps perfectament que quant algu diu alguna cossa que pol.liticament no agrada avui en dia es mal vist
e

Qui ha vetat artistes ? Qui ha tancat emissores de ràdio ? Que jo sàpiga això encara no ha passat , i si creus que ha passat has de provar-ho. Qui vol imposar la independència ? Hi ha molts catalans que desitgem la independència i voldríem que n’hi hagués prou amb la voluntat majoritària dels catalans per tenir-la. No crec que això sigui cap mena d’imposició, i en canvi si que ho és que et prohibeixin preguntar-ho.

Imposar la llengua ? Que va. Només donem a cada cosa el nom que li pertoca. El que hauries de fer és preguntar-te perquè qui més vol dividir la llengua és la gent que no l’utilitza. [/quote]
avatar
tuina2008

Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009

Tornar a dalt Ir abajo

L'independentisme no és pecat Empty Re: L'independentisme no és pecat

Missatge  Contenido patrocinado


Contenido patrocinado


Tornar a dalt Ir abajo

Tornar a dalt


 
Permisos d'aquest fòrum:
No pots respondre a temes en aquest fòrum