Últimos temas
Sinuheeeeee!
2 participantes
Pàgina 1 de 1
Sinuheeeeee!
tuina2008 02/02/09, 12:10 pm
Ei.. va per tu-.. vas deixar no fa molt en el catweb, (no se a qui contestaves) un petit fragment en llati sobre el fet de com va ser l'unio de la corona aragonessa al comdat de Barcelona, l'he estat buscant i no ho trobo
Si hu tens a ma.. solament si ho tens a ma, me'l podries passar si no es cap molestia?
Si hu tens a ma.. solament si ho tens a ma, me'l podries passar si no es cap molestia?
tuina2008- Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009
Deu ser aquest, tuina
Sinuhé 02/02/09, 01:28 pm
1137, agost 11 Ramir I d'Aragó dóna en matrimoni la seua filla Peronella al comte de Barcelona Ramon Berenguer IV, al temps que li cedeix a aquest tot el regne d'Aragó
Arxiu de la Corona d'Aragó. Barcelona. Cancelleria reial. Pergamí 86 dup. de Ramon Berenguer IV
[Miguel Rosell, 1945, nº 7]. Transcripció efectuada en agost de 2006 a partir d'aquesta edició
In Dei nomine.
Ego Rammirus, Dei gratia rex aragonensis, dono tibi, Raimundo, barchinonensium comes et marchio, filiam meam in uxorem, cum tocius regni aragonensis integritate, sicut pater meus Sancius, rex, vel fratres mei, Petrus et Ildefonsus, melius unquam habuerunt vel tenuerunt ipsi vel utriusque sexus homines per eos, salvis usaticis et consuetudinibus quas pater meus Sancius vel frater meus Petrus habuerunt in regno suo.
Et commendo tibi omnes prephati regni homines sub hominio et iuramento ut sint tibi fideles de vita tua et de corpore tuo et de omnibus membris que in corpore tuo se tenent, sine omni fraude et decepcione, et ut sint tibi fideles de omni regno pretitulato et universis omnibus ad illud regnum pertinentibus, salva fidelitate mihi et filie mee.
Hec autem omnia superius scripta ego prephatus rex Rammirus taliter facio tibi, Raimunde, barchinonensium comes et marchio, ut, si filia mea mortua fuerit prehata, te superstite, donationem prephati regni libere et immutabiliter habeas absque alicuius impedimento post mortem meam.
Interim vero, si quid augmentationis vel traditionis de honoribus vel municionibus prephati regni, me vivente, facere tibi voluero, sub prephata hominum fidelitate firmum et immobile permaneat; et ego prephatus rex Rammirus sim rex, dominus et pater in prephato regno et in totis comitatibus tuis, dum mihi placuerit.
Quod est actum III idus augusti anno incarnationis Dominice CXXXVII post millesimum, era millesima centesima LXXV, prephato Rammiro regnante.
Signum Rammiri + regis.
Ut omnia superius scripta fideliter et incomutabiliter observentur, prenominatus rex Rammirus comendavit comiti barchinonensi suos barones subscriptos sub hominio et iuramento: in primis, comitem palearensem, Raimundum Petri de Eril, Petrum Raimundi filium eius, P. Raimundi d'Estada, Gomballum de Benavent, Balach Furtuno d'Açlor, Guillelmum de Capela filium Berengarii Gomballi, Bernardum Petri de Laguarres, Petrum Lobiz Sancti Stephani, Gali Garcez de Sancto Vincentio, Petrum Mironis de Entenza, Gombal de Entenza, Lop Garcez Laita, Frontinum, Gomez Ferriz, Pelegri de Castel Azol, Arpa, Sansanz d'Arsu, Maza, Furtun d'At de Barbastro, Fortun Garcez frater de Maza, Garcia Cez d'Oscha, Garcia de Rodelar, Lobalasch de Pomar, Porchet, Petrus frater eius, Raimon de l'Arbes, Michael d'Albera, Sanz d'Andio, Gali Sanz de Grads, Lop Sanz de Iacha, Gaiet, Pedro Lopiz de Lusia, Gali Xemenons d'Alcala.
Poncius, scriptor, hoc scripsit domini regis precepto die annoque prephato, qui solito more hoc imposuit signum.
Arxiu de la Corona d'Aragó. Barcelona. Cancelleria reial. Pergamí 86 dup. de Ramon Berenguer IV
[Miguel Rosell, 1945, nº 7]. Transcripció efectuada en agost de 2006 a partir d'aquesta edició
In Dei nomine.
Ego Rammirus, Dei gratia rex aragonensis, dono tibi, Raimundo, barchinonensium comes et marchio, filiam meam in uxorem, cum tocius regni aragonensis integritate, sicut pater meus Sancius, rex, vel fratres mei, Petrus et Ildefonsus, melius unquam habuerunt vel tenuerunt ipsi vel utriusque sexus homines per eos, salvis usaticis et consuetudinibus quas pater meus Sancius vel frater meus Petrus habuerunt in regno suo.
Et commendo tibi omnes prephati regni homines sub hominio et iuramento ut sint tibi fideles de vita tua et de corpore tuo et de omnibus membris que in corpore tuo se tenent, sine omni fraude et decepcione, et ut sint tibi fideles de omni regno pretitulato et universis omnibus ad illud regnum pertinentibus, salva fidelitate mihi et filie mee.
Hec autem omnia superius scripta ego prephatus rex Rammirus taliter facio tibi, Raimunde, barchinonensium comes et marchio, ut, si filia mea mortua fuerit prehata, te superstite, donationem prephati regni libere et immutabiliter habeas absque alicuius impedimento post mortem meam.
Interim vero, si quid augmentationis vel traditionis de honoribus vel municionibus prephati regni, me vivente, facere tibi voluero, sub prephata hominum fidelitate firmum et immobile permaneat; et ego prephatus rex Rammirus sim rex, dominus et pater in prephato regno et in totis comitatibus tuis, dum mihi placuerit.
Quod est actum III idus augusti anno incarnationis Dominice CXXXVII post millesimum, era millesima centesima LXXV, prephato Rammiro regnante.
Signum Rammiri + regis.
Ut omnia superius scripta fideliter et incomutabiliter observentur, prenominatus rex Rammirus comendavit comiti barchinonensi suos barones subscriptos sub hominio et iuramento: in primis, comitem palearensem, Raimundum Petri de Eril, Petrum Raimundi filium eius, P. Raimundi d'Estada, Gomballum de Benavent, Balach Furtuno d'Açlor, Guillelmum de Capela filium Berengarii Gomballi, Bernardum Petri de Laguarres, Petrum Lobiz Sancti Stephani, Gali Garcez de Sancto Vincentio, Petrum Mironis de Entenza, Gombal de Entenza, Lop Garcez Laita, Frontinum, Gomez Ferriz, Pelegri de Castel Azol, Arpa, Sansanz d'Arsu, Maza, Furtun d'At de Barbastro, Fortun Garcez frater de Maza, Garcia Cez d'Oscha, Garcia de Rodelar, Lobalasch de Pomar, Porchet, Petrus frater eius, Raimon de l'Arbes, Michael d'Albera, Sanz d'Andio, Gali Sanz de Grads, Lop Sanz de Iacha, Gaiet, Pedro Lopiz de Lusia, Gali Xemenons d'Alcala.
Poncius, scriptor, hoc scripsit domini regis precepto die annoque prephato, qui solito more hoc imposuit signum.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
suposso
tuina2008 02/02/09, 06:06 pm
gracies. sinuhe...!
espero que no t'hagi emportat massa temps...
espero que no t'hagi emportat massa temps...
tuina2008- Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009
segons el que m'han respost
tuina2008 02/02/09, 10:06 pm
he utilitzat el text en llati en un altre text, com no es teu ( no ets tan vell, suposso) he pensat que podia fer ho,
la resposta que m'han donada ha sigut aquesta, ( jo no entro en si es bona o no)
el texto extraido es la transcipción de F. Miquel Rosell realizado en la España de 1945. Hay que tener primero, cuidado con estas cosas pues puede ser una mala transcripción, mala interpretación o incluso una falsificación posterior. En este caso lo más claro es una mala interpretación del texto, de hecho, Raimundo nunca se titulará rey sino "princeps" además de Aragón, no de Cataluña que como según dice es "comes et marchio" o conde y marqués. Por eso, debemos de tener parte de la gestión del Archivo que nos quiere negar ERC y abrir un proceso de investigación en torno a él; la documentación expurgada, falsificada...a lo largo de su historia.
la resposta que m'han donada ha sigut aquesta, ( jo no entro en si es bona o no)
el texto extraido es la transcipción de F. Miquel Rosell realizado en la España de 1945. Hay que tener primero, cuidado con estas cosas pues puede ser una mala transcripción, mala interpretación o incluso una falsificación posterior. En este caso lo más claro es una mala interpretación del texto, de hecho, Raimundo nunca se titulará rey sino "princeps" además de Aragón, no de Cataluña que como según dice es "comes et marchio" o conde y marqués. Por eso, debemos de tener parte de la gestión del Archivo que nos quiere negar ERC y abrir un proceso de investigación en torno a él; la documentación expurgada, falsificada...a lo largo de su historia.
tuina2008- Nombre de missatges : 145
Fecha de inscripción : 15/01/2009
Re: Sinuheeeeee!
Sinuhé 03/02/09, 09:45 am
La web d'on ho he tret és aquesta que és la web de la Universitat Jaume I.
http://www.jaumeprimer.uji.es/cgi-bin/noticia.php?referencia=31082006
La traducció del document és exacta. El document original, del que en tinc una fotografia en algun lloc, i ja te'l buscaré, està a l'arxiu de la corona d'Aragó, a Barcelona. En Berenguer Ramon és comte i marquès, i Ramir, rei d'Aragó dona (dono tibi) a aquell, regne i filla. Perquè ? Doncs perquè el regne d'Aragó és un regne pobre i dèbil, assetjat per Castella, perquè en Ramir és un rei afeblit que no té el reconeixement de l'esglèsia romana de la que el regne d'Aragó era vasall. I amb aquesta donació, busca el lligam i la protecció d'una dinastia rica i forta com ho era la dels comtes de Barcelona.
http://www.jaumeprimer.uji.es/cgi-bin/noticia.php?referencia=31082006
La traducció del document és exacta. El document original, del que en tinc una fotografia en algun lloc, i ja te'l buscaré, està a l'arxiu de la corona d'Aragó, a Barcelona. En Berenguer Ramon és comte i marquès, i Ramir, rei d'Aragó dona (dono tibi) a aquell, regne i filla. Perquè ? Doncs perquè el regne d'Aragó és un regne pobre i dèbil, assetjat per Castella, perquè en Ramir és un rei afeblit que no té el reconeixement de l'esglèsia romana de la que el regne d'Aragó era vasall. I amb aquesta donació, busca el lligam i la protecció d'una dinastia rica i forta com ho era la dels comtes de Barcelona.
Sinuhé- Nombre de missatges : 1687
Fecha de inscripción : 16/01/2009
Pàgina 1 de 1
Permisos d'aquest fòrum:
No pots respondre a temes en aquest fòrum
» Un Joc Divertit: VERITAT ò MENTIDA
» ALFABETO EMOCIONAL...
» El domini de les emocions, clau en el treball i fora d'aquest
» M'han ajudat a eliminar un xic de burriqueria.
» Música de la Terra
» Per a Pantera.
» Bona tarde de¨fret ivent
» Bon Fret i molta pluja