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Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  arcoiris el 19/02/09, 09:14 pm

Tots tenim el mateix dret de parlar la llengua oficial de l'Estat a una instància de màxim nivell de representació de l'Estat.

Jo no ho veig tan clar.

Tots tenim dret de parlar en la nostra propia llengua oficial, en consevol lloc de l´Estat i del món.
Ara si.

arcoiris

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 19/02/09, 09:26 pm

Ara no, ja que quantes nacions o estats del món coneixes amb parlaments plurilingües?

Quina raó hi hauria per a haver de pagar traductors, i alentir a més el procés dels debats, quan hi ha una llengua oficial que tothom té el dret i el deure de conéixer?


Editat per darrera vegada per LectorSeLectivo el 20/02/09, 12:31 pm, editat 1 cop en total

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  arcoiris el 19/02/09, 10:15 pm

La raó de poder exercir el dret de parlar en la nostra pròpia llengua que també és oficial.
O és que aquest dret solament permet parlar en alguns llocs i en uns altres no?
AL final ens limitaran ha poder parlar-ho en la intimitat de les nostres cases, com abans.
Ja hem estat massa anys parlant-lo ha amagades.
Si tenim una llengua que també és oficial, és per a poder expressar-nos amb ella lliurement, en qualsevol lloc.

arcoiris

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 19/02/09, 10:28 pm

Bé, parleu la llengua que volgueu, però continuem amb el tema de si hi ha principis irrefutables o no n'hi ha, ja que sobre això tracta el panell. Els que vulguin tractar sobre drets lingüístics, crec que hauríen de publicar un panell específic sobre aquest tema i no desviar aquest del seu contigut inicial.

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Sinuhé el 20/02/09, 12:51 am

Ara estic rient, doncs haurem de definir primer de quins drets podem considerar-nos tots iguals, i de quins no tenim dret a voler la igualtat.


Editat per darrera vegada per Sinuhé el 20/02/09, 09:36 am, editat 1 cop en total

Sinuhé

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 20/02/09, 01:02 am

Es que principis són una cosa, i drets són una altra. Els drets es fonamenten en principis, pero no són ells mateixos principis; de la mateixa manera que una casa té els seus fonaments, però la casa i els fonaments no són la mateixa cosa.

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  arcoiris el 20/02/09, 02:24 am

Per a mi un principi irrefutable seria que ningú fes mal a ningú de cap manera.
En aquest principi está inclòs, el respecte, la justícia, la llibertat, la igualtat, la dignitat,i la tolerància, cap a totes les persones de aquest mon.

arcoiris

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Barbolon1 el 20/02/09, 09:11 am

Permitidme una pequeña ironía:
Para ser principios irrefutables llevais, y me gustaría participar de ello, unos cuantos mensajes de "refutación"

Ahora en serio expongo mi argumento:
Lo que llamamos principios, no son más que formas de comportamiento que hacemos nuestras según vamos evanzando en el proceso de construcción de nuestro ser
Todas ellas, por decirlo de alguna forma, con un trasfondo moral, y emanadas de aquellos que forjan nuestro desarrollo y que pocas veces son cuestionadas en los primeros años de nuestra andadura. Le podríamos llamar los principios morales y padres, maestros, familia, barrios, iglesias y sacerdotes son los artífices de dichos principios.
Llamamos principios éticos, cuando asumimos los principios morales, los hacemos nuestros y procuramos su cumplimiento. Entonces nos autotitulamos como personas éticas porque defendemos y cumplimos, o creemos cumplir con los principios morales.
Analizo el primero de los expuestos por Lector
"Todos los seres humanos nacen libres e iguales en dignidad y derechos"
Pregunto y objeto:
1.- ¿Puede ser irrefutable un principio que hasta hace unos cuantos años era válido en paises como EEUU? No creeís que lo que era de un color hace poco tiempo, pueda revertirse y regrese un cierto grado de esclavitud
2.- Acepto lo de la dignidad en el sentido de que nadie debe ser menospreciado por color, edad, género, religión o preferencias sexuales. Si esto es irrefutable ¿dónde queda el derecho a decidir sobre un embarazo no deseado, a la eutanasia en caso de vejez enferma irreversible, homologación de la mujer a las prebendas del hombre, o la posibilidad de formar una familia por personas del mismo sexo?
3.- Y en cuanto a derechos .... es cierto que todos tenemos el derecho a las mismas oportunidades de desarrollo. Cada uno en su ámbito y entorno
Pero después de eso algunos por cualidades innatas sobresaldrán de los otros y el derecho adquirido para seguir desarrollando será diferente
Desgraciadamente no es lo mismo nacer en Haití que en Canadá, solo por poner un ejemplo

Me gusta el tema y el aire que se respira de respeto a la opinión ajena. Seguiremos participando desde este rincon veracruzano

Barbolon1

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 20/02/09, 12:12 pm

Barbolon, creo que no te has leído las aclaraciones que he hecho sobre las diferencias que hay entre "principios" y "derechos".

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 20/02/09, 01:17 pm

Entendemos por “principio” una afirmación fundamental de la que se derivan una serie de consecuencias o conclusiones. No son algo añadido a la persona, como cualquier calificativo, sino que fluyen como atributos de su misma realidad y se fundamentan en su naturaleza. Los principios se caracterizan por lo absoluto de sus exigencias, la universalidad de su validez y la inmutabilidad de su contenido.

Principio de humanización

Llamamos principio de humanización al dinamismo que mueve al hombre a crecer en conciencia, libertad, responsabilidad, sentido social y a realizar y promover los valores humanos. El principio de humanización lo podemos enunciar así: todo hombre está llamado a hacerse cada vez más humano.

Va contra este principio aquél que se niega a crecer o que impide el crecimiento de los demás.


Principio de autonomía

Cada persona (adulta) posee el derecho irrenunciable a determinar y conducir su vida por sí mismo, y no se le puede privar de vivir una vida plena y autodeterminada. Al actuar se encuentra en una situación particular, única e irrepetible, que necesariamente influye en su acción, pero no necesariamente la determina.

Es verdad que en la vida familiar y de trabajo encontramos una instrumentalización de la persona, tolerable únicamente si no impide su responsabilidad y la realización plena de su vocación humana. Interpreta mal este principio quien piense que la situación no influye en la acción del sujeto, o que es el elemento único determinante.


Principio de Igualdad

Todos los seres humanos son iguales, tienen los mismos derechos y obligaciones, y forman un todo que podemos llamar familia humana. El axioma: “no hagas a otro lo que no quieras para ti”, expresa la estricta reciprocidad en las relaciones humanas.

Es evidente que la igualdad de que se trata es una igualdad de naturaleza y de todo lo que de ella se deriva. El principio de igualdad se opone a las discriminaciones raciales, de religión o de origen étnico, y la que se basa en la diferenciación sexual.


Principio de complejidad

Aunque podemos conocer la realidad objetivamente, nuestra percepción es incompleta, porque abarca solamente algunos de sus múltiples aspectos; y los que percibimos, los percibimos de forma aproximada. Además de las dificultades objetivas para conocer la realidad, encontramos dificultades que provienen del sujeto que conoce. Nuestra captación de las cosas es posible no sólo gracias a que la realidad es inteligible en sí misma, sino al acervo de conocimientos que ya poseemos, a los esquemas de comprensión que hemos ido adoptando, a los métodos de aproximación propios de cada ciencia y de cada persona, y a los modelos de interpretación de que disponemos. Habrá que añadir los prejuicios e ideologías que hemos ido haciendo nuestros.

El principio de complejidad lo podemos enunciar así: la realidad es compleja, y el hombre debe actuar de acuerdo a lo que va conociendo de ella. La necesidad de tomar en cuenta el todo de la realidad surge de la realidad misma, a esta exigencia la llamamos “principio de complejidad”. Este es un principio analítico de carácter ético, que mira a la práctica y obliga al discernimiento. Hablamos de complejidad en atención a la naturaleza de las personas, de las situaciones y de la realidad.

Este principio pone de manifiesto la posibilidad que todos los hombres tenemos de equivocarnos, y la necesidad de estar siempre en búsqueda de la verdad, del bien, de la justicia, del amor, de la paz y de la unidad.

El principio de complejidad no niega, ni va en contra de los criterios fundamentales necesarios para resolver los casos más complejos. No es para justificar cualquier comportamiento, o pensar que no se pueden dar soluciones decisivas, sino para atender a la situación concreta.

Interpreta mal este principio quien cree que no hay valores, normas o leyes que deban conocerse y aplicarse, dada la complejidad de las cosas.


Principio de totalidad

De la unidad y totalidad del ser humano se desprende un principio de suma importancia para la ética; cada persona es responsable no sólo de cada parte de sí, sino, principalmente, del todo de su ser personal; por eso puede disponer de las partes en beneficio del todo. Este principio se fundamenta en la unidad del sujeto que actúa, para el que su identidad y su existencia son los valores primarios.

Los elementos no están mezclados, sino organizados en conexiones de estructura y de función. El hombre es un ser que debe tener cuidado de toda su realidad, él es una realidad total. Su obligación natural es salvar su ser personal, su vida, su libertad, su conciencia, aun perdiendo miembros, órganos, funciones o facultades.

El principio de totalidad se aplica a un todo moral, como la familia, la sociedad, el Estado, un equipo o una empresa, solamente de forma análoga (parecida); y en esos casos hay que cuidar de no rebasar el tipo de unidad y la relación con el todo, sacrificando a las partes. Una parte puede formar un todo, pero no bajo todos los aspectos. La persona no puede ser sacrificada (su existencia) por el Estado o la familia.

La aplicación del principio supone una jerarquía de valores que se fundamenta en la naturaleza, en la realidad, y por eso no es arbitraria. Así como es necesario atender al todo de la realidad, por el principio de complejidad, es necesario atender al todo de la persona por el principio de totalidad. El principio de totalidad abarca el todo del ser, como también de la historia, y de las experiencias personales.

Quien se deja dominar por una parte de su vida, sin superarla e integrarla, se opone a la totalidad de su ser y de su vida, que sobrepasa cualquiera de sus etapas. Los derechos y condiciones morales quedan limitados por los derechos de las personas que las componen. En cuanto a las condiciones que las instituciones pueden poner para la afiliación, la pertenencia o el trabajo, no deben rebasar las exigidas por sus finalidades.

Si una persona tiene autoridad o el dominio de una institución, y así presta un servicio, no por eso tiene derecho a poner cualquier tipo de condiciones, sino sólo aquellas que pida la naturaleza de la institución y los fines que persiga. Interpreta mal este principio quien no atiende a la naturaleza del todo; por ejemplo: quien desconoce que la persona no es una parte de la sociedad, o del Estado, y que estas instituciones no tienen autoridad para ir contra sus derechos fundamentales.


Principio de solidaridad

El principio de solidaridad surge de la naturaleza social del hombre. Esta condición del hombre que nace, vive, crece y se desarrolla en sociedad le da también un sentido de finalidad: el hombre está orientado de forma inmediata al servicio de los demás. En el orden práctico este servicio se hace realidad en el ejercicio de la profesión, la búsqueda del bien común y la atención a los más necesitados.

El principio de solidaridad se puede enunciar así: Cada persona ha de contribuir al bien común según sus posibilidades, de acuerdo con los diferentes estratos del bien común. Y tiene derecho a recibir de los demás todo lo que necesita para vivir y desarrollarse, si por justas causas él mismo no puede adquirir lo necesario.

A este derecho corresponde una obligación que, según se trate, toca a los padres, a la familia, a las asociaciones intermedias y finalmente al estado. El principio de solidaridad tiene por objeto, en primer lugar, el bien común, y la obligación de contribuir a él; es un deber de justicia que cada persona debe cumplir según su propia capacidad y en atención a la necesidad ajena, promoviendo y ayudando a las instituciones tanto públicas como privadas.

La solidaridad está vinculada a los valores de justicia, libertad, igualdad, participación, etc.; expresa la condición ética de la vida humana común, y tiene como acción suprema el compartir y tomar parte. Todos los hombres tienen derecho a los valores humanos, como la verdad, la libertad, el desarrollo, la justicia, la paz, etc.

Interpreta mal el principio de solidaridad quien se escuda en él para no asumir sus responsabilidades personales. O también, quien abusa de los bienes y servicios comunes pensando que con eso no daña a nadie.


Principio de subsidiaridad

El principio de subsidiaridad surge del derecho que tienen todas las personas a crecer y a desarrollar sus facultades y exige que quienes tienen mayor capacidad, autoridad, experiencia o conocimientos, no asuman los trabajos, las decisiones, las funciones y obligaciones que pueden ir asumiendo la persona subordinada, porque con eso se impide su crecimiento.

Este principio trae consigo la obligación de atender al desarrollo de la persona y de dejar en sus manos todo aquello que pueda realizar por sí misma. Es de suma importancia que la persona sea agente activo de su propio desarrollo, porque tratarla como objeto dentro de un plan sería despreciar su dignidad, su libertad y su responsabilidad.

El principio de subsidiaridad puede plantear el problema de determinar hasta dónde se debe ayudar a las personas sin hacerles daño. En el campo social y político el principio de subsidiaridad implica que ni el Estado ni la Sociedad deberán sustituir la iniciativa y responsabilidad de las personas, y de los grupos sociales intermedios, en los niveles en que éstos puedan actuar; ni destruir el espacio necesario para el desarrollo integral de todas las personas que forman la sociedad.

Este principio implica que la persona sea apoyada y respetada en todos sus derechos por el Estado o cualquier grupo social. Exige que el Estado no asuma más responsabilidades que las requeridas por el bien común y que sobrepasan las posibilidades de los particulares. Se ha de evitar cualquier paternalismo atrofiante y se pretende que todo tipo de sociedad esté al servicio del hombre y no el hombre esclavizado por la sociedad. Es fácil comprender que este principio nunca será aceptado por ninguna sociedad o Estado totalitario. En algunas culturas todavía se piensa, que a la aristocracia, o a la autoridad le toca el saber, pensar, decidir y mandar, y a todos los demás, obedecer.

Este principio fundamenta la democracia y se opone al desempeño autócrata de la autoridad. Se falta a este principio cuando la autoridad piensa, decide, y actúa en lugar del subordinado, de tal manera que este llega a aceptar y hasta preferir que sea otro quien tome las decisiones y responsabilidades que le pertenecen.



Resumit de:http://www.edukativos.com/apuntes/archives/206

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Barbolon1 el 25/02/09, 01:21 am

He leído completamente todas las respuestas que ha habido a tu planteamiento original
Vuelvo a insistir en mi comentario anterior. Pero además te daré unas aportaciones complementarias:

1.- Un principio que, a fin de cuentas se puede reescribir, como sucede con tu primer planteamiento, no tiene muchas bases de irrefutabilidad y eso sucede cuando cuestionas si sería mejor ponerlo de otra forma "I si digués "Tots els ésser humans són intrínsecament iguals en quant a dignitat i drets"?

2.- De tu último "copia y pega", me quedo con el principio de humanización y añadiría que se podría catalogar como axioma. Del resto, reitero que no puede ser tomado como principio un enunciado al que le pongo coletillas

3.- Pensar que García de Alba J. Manuel es un buen exponente para copiar, sin más, sus aportaciones, tiene un riesgo. Su fuerte condición de creyente, católico convencido y miembro de alguna asociación mexicana de ultraderechas no lo avalan, demasiado, en el sentido estricto de la filosofía y desarrollo del pensamiento socio-científico

Por lo demás, particularmente prefiero la discusión de la opinión personal. Los copia y pega, a veces, pueden llever a pensar que no se conoce demasiado del tema y se abusa del recurso

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 25/02/09, 01:25 am

Pero, a ver, Barbolon, ¿tú crees que hay algunos principios irrefutables o crees que no hay ninguno?

¿Tú crees que no hay principios absolutos, que todos son relativos?

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Barbolon1 el 25/02/09, 10:59 pm

Desde su etimología, prim y cap (primero y coger), la definición de principio no establece una idea de estatismo. Lo que se toma en primer lugar, traducción literal de principium, me induce al pensamiento de movilidad, de cambio, de evolución. Quizás y por esa apreciación, pienso que son pocos aquellos irrefutables. Que debe de haberlos, por descontado; pero me seduce más la idea de partir de una base (principio) y agregarle efectos a su aplicación para crear las normas de conducta que condicionan al ser humano

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 25/02/09, 11:23 pm

O sea que reconoces que puede haber algunos principios absolutos, irrefutables.

Bien, ya vamos avanzando y clarificando algo...

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Barbolon1 el 26/02/09, 03:30 am

Te copio más abajo lo que escribí en la discusión que dio origen a este debate
Creo que queda claro. Hay algunas cosas, llámale principios, que tienen valores absolutos y que no son negociables. Los señalo muy claramente
Hay axiomas matemáticos y cuestiones científicas de las que no puedo opinar porque su comprensión solo está al alcance de algunas mentes filosóficas y matemáticas que no son mi caso
Mi opinión sobre el resto ya la he externado y repetirla no tiene caso

Esto es lo que escribí el día 17 de Feb. a la 1:15 am.
Las conclusiones creo que son claras:

2.- Creo que en tocando a problemas de decisiones personales, asuntos religiosos, e inventivas humanas, todo es discutible
Dejaría de lado cuanto tenga que ver con la defensa de los niños y de su integridad moral y física. Ahí pocas excepciones podemos hacer
Dejo de lado los axiomas matemáticos y algunas cuestiones científicas que no comprendo. Del resto, objeto muchas cosas que a vueltas parecen inamovibles

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 26/02/09, 12:14 pm

Bien, entonces los principios en que se fundamentan la Declaración Universal de los Derechos Humanos, ¿debemos considerarlos como absolutos o como relativos?

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Barbolon1 el 26/02/09, 07:03 pm

Amigo Lector:
A mí también me gustaría leer tu opinión al respecto
Para que haya debate debe haber intercambio de ideas. Y, de tu parte, solo leo preguntas

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 26/02/09, 07:21 pm

Mi opinión, que evidentemente defiende la existencia de no pocos principios absolutos e irrefutables en los marcos éticos y legales que regulan las relaciones entre los seres humanos, la he ido exponiendo ya bastantes veces en otros hilos, fundamentalmente en el que hace referencia a la supuesta eutanasia de Eluana Englaro, pero también más detalladamente aún, en el siguiente hilo:

http://catalunyaweb.forosactivos.net/parlem-de-tot-f4/la-inconsistencia-i-contradiccions-del-relativisme-t223.htm

Mi opinión ha sido siempre clara y la misma; a ti me veo obligado a hacerte preguntas porque unas veces afirmas una cosa y otras afirmas la contraria.

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Barbolon1 el 26/02/09, 10:52 pm

Empiezo a pensar que lees con un sistema diferente
PARA QUE NO HAYA DUDAS AL RESPECTO:

Esto es lo que escribí el día 17 de Feb. a la 1:15 am.
Las conclusiones creo que son claras:


2.- Creo que en tocando a problemas de decisiones personales, asuntos religiosos, e inventivas humanas, todo es discutible
Dejaría de lado cuanto tenga que ver con la defensa de los niños y de su integridad moral y física. Ahí pocas excepciones podemos hacer
Dejo de lado los axiomas matemáticos y algunas cuestiones científicas que no comprendo. Del resto, objeto muchas cosas que a vueltas parecen inamovibles

Espero que tus dudas ya no existan

A mí me asalta una:
¿Tu opinión coincide exactamente con la de Eduardo García Gaspar?

Barbolon1

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 26/02/09, 11:12 pm

Con la de Eduardo García Gaspar, al ciento por ciento, coincide mi opinión, puesto que los argumentos que expone no tienen vuelta de hoja posible, son irrefutables. Y si a ti no te parecen irrefutables, refútaselos tú punto por punto.

En cuanto a tus argumentos, mis dudas siguen en pie, puesto que primero dijiste que en cuestiones sociales no creías hubiera principios irrefutables, luego afirmaste que podía haber alguno que fuera irrefutable, pero no detallaste nada más al respecto, sobre todo con qué criterios distinguir los que son irrefutables de los que no lo son, según tu opinión.

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Barbolon1 el 27/02/09, 03:05 am

Bueno. Es una forma sencilla de opinar. Copiar enteramente un artículo y señalar a posteriori que se coincide enteramente con él, es un modo de convivir en estos lugares
Sucede, ya lo dije, que me interesa la opinión del contertulio que tengo del otro lado del teclado
No la copiada sin más. No es mi estilo y quizás por eso soy capaz de, si se tercia, exponer ideas erróneas y equivocarme
Las condiciones del juego del copiar y pegar las dejo para aquellos a los que les cuesta trabajo razonar. Hubiera pensado que ese no es tu caso. No hay problema
Tú seguirás tu andadura por estos lares y yo haré lo mismo. Coincidiremos quizás o quizás no. Y cuando lo hagamos, por mi parte, argumentaré de mi cosecha. De la de los demás tomo ideas y las hago mías si coinciden con mi formación. De los otros, casi nada

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

Missatge  Invitat el 27/02/09, 02:05 pm

Que buscar un artículo que concuerda al ciento por ciento con la propia opinión sea una forma fácil de opinar es una opinión bastante ligera, Barbolón. No es nada fácil, entre los millones de artículos y documentos que pululan por la red, encontrar alguno plenamente satisfactorio para uno y que refleje la propia opinión al completo, pero de forma más organizada y estructurada de la que uno podría hacerlo improvisando un post en un foro.

Si tú consideras tan fácil esta forma de opinar, busca tú (y encuentra) algún artículo que refleje al ciento por ciento tu forma de pensar en este tema, y que sea plenamente satisfactorio para ti, y yo trataré de refutar sus ejes fundamentales. Luego tú, si eres tan amable, trata de refutar el que yo, con mi esfuerzo, he buscado, examinado, y seleccionado, y lo he expuesto en el foro, porque según mi criterio contiene argumentaciones muy bien elaboradas, muy coherentes, y por tanto valiosas.

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Re: Principios éticos, jurídicos, o sociales, irrefutables.

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